Valerio Baselli: Hej och välkommen till Morningstar. Jag är mycket glad över att idag ha sällskap av ett av de mest kända namnen när det gäller aktivt förvaltade tematiska ETF:er, grundaren och VD:n för ARK Invest, Cathie Wood.
Tack för att du är med mig, Cathie. I din senaste rapport Big Ideas for 2025 listade du dina starkaste övertygelser, där artificiell intelligens förmodligen är den största. När det kinesiska bolaget DeepSeek lanserade sin mycket billigare AI för ett par veckor sedan såg vi en chockvåg genom marknaden. Först och främst, vad har du lärt dig av detta, om det finns någon? Och ser du det som en game changer för sektorn?
Cathie Wood: Ja. Tja, vi tittade på DeepSeeks modell och lärde oss att den rör sig nerför kostnadskurvan i samband med denna nya teknik i snabb takt, men inte mycket annorlunda än den takt som OpenAI och Anthropic rider nerför kostnadskurvan. Så, inferensmodeller, kostnaden för att utveckla dem, de sjunker 85% till 95% per år. Nu är den stora frågan med DeepSeek 6 miljoner dollar, verkligen? Är det allt det kostade att utveckla den modellen? Jämfört med tio gånger så mycket eller mer från OpenAI och Anthropic? Det finns ett stort frågetecken där, eftersom vi inte vet hur mycket förträning som gjordes innan vi utvecklade den modellen på en avancerad arbetsstation. Så dramat handlade egentligen om, vänta lite, kommer det att kosta mycket mindre? Eftersom AI-modellutvecklingen flyttar till kanten till avancerade arbetsstationer istället för molnleverantörer? Det är där frågetecknen finns. Och vi har inte alla svar. Men när det gäller de kostnadsminskningar som vi ser både på träning och inferens, följer DeepSeek bara det mönstret.
Baselli: Det är rimligt. Mer konkret, vilka är konsekvenserna för din investeringsstrategi? Var ser du värde just nu inom industrin för artificiell intelligens?
Trä: Ja. Tja, vi vet att allt började med hårdvara, Nvidia NVDA, TSM TSM, och vi är fortfarande involverade i dem i ett antal av våra fonder. Men vi har utvecklat våra portföljer när det gäller viktning, mot mjukvara och vad vi kallar förkroppsligad AI. Mjukvara, mer plattform-as-a-service, som Palantir PLTR, förkroppsligad AI skulle vara Tesla TSLA, på väg mot autonom mobilitet, vilket inte skulle kunna ske utan artificiell intelligens. Vi har också fokuserat på multi-omik eller genomikområdet, där konvergensen mellan sekvenseringsteknik, artificiell intelligens och Crispr-genredigering börjar leda till att sjukdomar kan botas. Så vi tror att även om den största möjligheten under de kommande 5-10 åren ur intäktssynpunkt kan vara autonom mobilitet, så tror vi att de mest djupgående tillämpningarna kan finnas inom hälso- och sjukvårdsområdet när vi går mot att bota sjukdomar och öka människans livslängd.
Baselli: På tal om det, när vi talades vid för nästan ett år sedan var du mycket positiv till elfordon och särskilt robottaxi. Sedan dess har vi sett flera biltillverkare ompröva sina åtaganden för elbilar, eftersom försäljningen i allmänhet inte har lyckats uppfylla förväntningarna, och det har också skett ett skifte i politiken när det gäller elektrifiering av bilar, till exempel i USA. Har din syn på detta förändrats? Om så är fallet, på vilket sätt?
Wood: Tja, elfordon står inför makromotvindar, precis som fordon med förbränningsmotorer. Så om du tittar globalt förra året tror jag att försäljningen av elfordon ökade med 12% medan förbränningsmotorrelaterad försäljning minskade med 1%. Och om man tittar på sektorn för gasdrivna fordon, så stod försäljningen av gasdrivna fordon globalt för 92% av all försäljning så sent som 2019. Idag står de för endast 72% av försäljningen. Så vi tror att övergången till eldrivna fordon, och en liten förskjutning mot hybridfordon, särskilt här i USA, men jag tror att det var så över hela världen, kan snedvrida marknaden för rena batteridrivna elfordon. Men vi tror att när kostnaderna för elfordon fortsätter att sjunka, och det tror vi att de kommer att göra, ryktas Tesla debutera med en bil för någonstans i 25 000-dollarsintervallet i år. Och robottaxi tror vi kan sjunka till en kostnad på ungefär 15 000 dollar under de närmaste åren. Så vi tror att utvecklingen mot eldrift fortfarande är på plats. Den kanske har saktat ner lite. Men vi tror inte att det går att stoppa.
Baselli: Du nämnde Tesla TSLA, vi känner alla till Elon Musks nya roll inom den amerikanska administrationen. Jag vill inte diskutera politik, men hans nära relation med president Trump verkar skada Teslas bilförsäljning globalt, särskilt i Europa, och särskilt i Tyskland och Frankrike. Tesla är ditt största innehav, och du har varit investerad i det under lång tid. Ser du Musks politiska engagemang som en möjlig nyckelrisk för bolaget?
Wood: Tja, du vet, det är intressant. Förra året handlade de politiska riskerna om att republikanerna, åtminstone i USA, inte var intresserade av elfordon. De ville stödja energiindustrin och gasdrivna bilar. I år verkar det som att nu när Musk är ansvarig för DOGE, Department of Government Efficiency, så är demokraterna inte nöjda med det, men det är republikanerna. Så jag tror att det finns puts and takes här. Jag tror att en av de andra, förvirrande faktorerna är att Tesla TSLA har den mest sålda bilen i världen, den mest sålda bilen, Model Y. Model Y går nu igenom en större uppdateringscykel, ungefär som Model 3 gjorde förra året. Och så, människor som jag, jag skulle köpa en Model Y i december. Och Tesla showroom-folket sa, nej, vänta, vänta, för Model Y-uppdateringen kommer att bli ganska betydande, så jag väntade. Så det är en annan, lite förvirring där ute. Det råder ingen tvekan om att vissa människor kommer att hålla sig borta från elfordon på kort sikt, kanske av politiska skäl. Men eftersom kostnaderna för elfordon fortsätter att sjunka och ligger långt under priserna för bensindrivna fordon, tror vi att ekonomin kommer att segra.
Baselli: Låt oss prata krypto, nu. Donald Trump lovade att göra USA till världshuvudstad för kryptovalutor, och bitcoin har stigit enormt sedan hans seger i november. Samtidigt såg vi dock kryptopriser falla på grund av rädsla för de nya tullarna. Så, vad förväntar du dig av bitcoin mellan gynnsam reglering som kommer på ena sidan och ett eventuellt handelskrig på den andra?
Wood: Tja, när det gäller bitcoin specifikt karakteriserar vi det som tre revolutioner i en, och de är alla globala. Så USA kanske vill uppmuntra innovation kring kryptotillgångar eller digital tillgångsaktivitet. Men vi tror att bitcoin är ett globalt monetärt system. Det är en ny global tillgångsklass. Det är den första i sitt slag i en ny tillgångsklass. Och det är en teknik, en global teknik. Så inget land kommer att ha kontroll över den. Kanske, med rätt incitament, kommer det att finnas innovation kring bitcoin och andra digitala tillgångar. Och vi tror att den här administrationen här i USA är mycket intresserad av att odla den här rörelsen här i USA, ungefär som internet.
Internet, i själva verket är detta bara nästa generations internet. Det här är den del av internet som utvecklarna inte byggde i början av 90-talet eftersom de aldrig visste att finansiella tjänster och handel skulle äga rum på internet. Det här är alltså nästa generations internet. Och precis som den första generationen är den global. Det finns många företag som drar nytta av det. Jag tror att några av de största, särskilt Mag 6 här i USA, har varit några av de största förmånstagarna. Och jag tror att den här administrationen vill se till att den - regeringens politik, med andra ord - inte kommer i vägen för innovation.
Baselli: Mycket intressant. Att söka efter disruptiv innovation är kärnan i din investeringsfilosofi. Din flaggskeppsfond, ARK Innovation ARKK, har haft en mycket bra start på året hittills, medan den 2024 underpresterade ganska betydligt Nasdaq eller till och med S&P 500. Vilka var de främsta motvindarna som du var tvungen att möta förra året, och vilka är dina förväntningar för i år?
Wood: Säkert. Så vi går från tre stora motvindar till vad vi tror är tre stora medvindar. Så, motvinden började med räntorna. Även om de började komma ner, kom de inte ner så mycket som många förväntade sig. Och även om vi inte tycker att våra strategier ska hållas som gisslan av räntorna, vilket innebär att även om man tittar på vår egen historia, så steg räntorna under 2017 och 2018. Vi hade två av våra bästa år någonsin. Ett i en uppåtgående marknad och ett i en nedåtgående marknad. Så räntorna borde inte vara en motvind. Men så som algoritmerna är uppbyggda nuförtiden antar de att räntorna och vår strategi, som är en strategi med lång duration, bör vara omvänt korrelerade. Så det var en motvind. Den andra motvinden var den ökande koncentrationen av marknaden mot Mag 6. Nu finns det en Goldman-studie där ute som tyder på att koncentrationen på marknaderna, att den marknad som marknaderna nådde vid sin högsta koncentration, vi har aldrig sett den typen av koncentration tidigare. Även under den stora depressionen i början av 1900-talet var marknaden mindre koncentrerad än den var mot Mag 6 nyligen. Det börjar förändras.
Den motvinden håller på att förvandlas till medvind eftersom marknaden breddar sig, mot aktier med mindre cap eftersom räntorna, kanske har de diskonterats, de kommer bara att sätta sig häromkring, marknaderna accepterade det bara. Så det är inte lika mycket av en motvind längre. Och sedan är den tredje motvinden värdering. Och värderingen - vår värdering - nådde en topp i förhållande till marknaden 2021. Och den har sjunkit, hela vägen till nästan en marknadsmultipel under avvecklingen av Yen carry trade förra året. Så tre motvindar vänder nu till medvindar. Räntorna, de går inte upp längre. Och det finns en diskontering av “kanske stannar de här ett tag”. Koncentration av marknaden? Marknaden håller på att bredda ut sig. Värderingen? Vår värdering har under 3 till 4 år rört sig tillbaka mot en marknadsmultipel. Och nu tror vi verkligen att våra portföljer verkligen är, om du ger oss en femårig investeringshorisont, djupa värdeportföljer.
Baselli: Utöver ARK Innovation ger hela ditt fondutbud exponering mot vissa nischsektorer som rymdforskning eller genomik, och du är positiv till det, du har en vision. Men hur är det med kortsiktiga risker? Kan du beskriva nedgångsscenarier för vissa företag eller teman som du har i din portfölj? Och hur hanterar du en kraftig korrigering när den inträffar, köper du dippen?
Wood: Ja. Så vi har ett poängsystem med sex mätare för att hjälpa oss att hantera riskerna i portföljen. Fyra av dem är kvantitativa - kvantitativa, vilket innebär att de poängsätts från 1 till 10 - och de andra två, värdering och avhandlingsrisk, är något annorlunda. Men vi har sex mått som vi övervakar hela tiden. Och när vi känner att riskerna i en eller flera av våra aktier ökar kommer vi att koncentrera våra portföljer mot våra namn med högre övertygelse, eftersom vi letar efter andra nya sätt att utnyttja några av våra teman. Så poängsystemet är till stor hjälp för oss. Jag tror att när folk tänker på risk och våra portföljer så är det sant att det finns volatilitet. Vi tror att volatilitet är mer en funktion av osäkerhet än risk i sig.
Så fem stora plattformar: robotik, energilagring, artificiell intelligens, blockkedjeteknik och multi-omik eller genomisk sekvensering, alla dessa marscherar till olika trummor. Så de beter sig inte alla på samma sätt. Allt eftersom fler och fler människor börjar förstå hur kraftfulla vissa av dessa teman är kommer olika typer av nyheter ut. Jag tror att den senaste tidens tanke om att vi faktiskt kan vara på väg mot autonom mobilitet, oavsett om det handlar om robottaxi eller drönare, är något som allt fler börjar förstå. De börjar se det i sina egna liv. Om de bor i ett område där Waymo ger autonoma skjutsar. Så de rör sig alla lite annorlunda. När vi tänker på risk, och vi pratar med rådgivare, till exempel, säger vi: Vi ska inte vara kärnan i din portfölj, men vi spelar en mycket viktig roll, för om vi har rätt kommer disruptiv innovation, som är volatil, att vara en bra hedge mot några av de värdefällor som finns i traditionella portföljer, eftersom många företag kommer att störas av verkligt disruptiv innovation.
Så det är ett lite långt svar där många anser att våra portföljer är riskfyllda, medan vi anser att våra portföljer är en viktig hedge. Och vi tror att de flesta tillgångsfördelare där ute saknar verkligt störande innovation. Så vi löser det problemet också.
Baselli: Slutligen, 2023, förvärvade ARK Invest Rize ETFs och gick officiellt in på den europeiska marknaden. Förra året lanserade ni i Europa tre aktivt förvaltade ETF:er som replikerar strategier som redan finns tillgängliga i USA sedan flera år tillbaka. Vilka är era planer för Europa i detta skede? Och vilka är dina förväntningar på aktiva ETF:ers genomslag i Europa?
Wood: Tja, våra planer, och vi har redan börjat - jag gjorde just en roadshow genom delar av Europa, och jag kommer att vara där igen i maj - vi känner stor entusiasm för våra strategier och våra flöden har börjat utveckla momentum i Europa. Vi har passerat 100 miljoner dollar i de aktivt förvaltade ARK-strategierna. Och, och vi finner stor spänning. ARKI är portföljen för artificiell intelligens och robotik som finns tillgänglig i Europa, men inte i USA, vilket är intressant eftersom det är en kombination av två av våra strategier från USA. Men det är helt fokuserat på denna autonoma mobilitetsmöjlighet. Och det skapar verkligen en hel del spänning. Det är den snabbast växande av de tre fonderna.
Och vi har också märkt ett intresse, ett djupt intresse, för sjukvård och hur sjukvården kan förändras tack vare dessa nya teknologier. Så det är en portfölj som växer långsammare, ARKG, men vi tror att den väcker stor uppmärksamhet, för vad är det vi pratar om? Vi talar om människors egna liv och mänsklig livslängd och botande av sjukdomar och så vidare. Så det är ett mycket intressant ämne. Och för Italien specifikt, och jag vet att du är baserad i Italien, tror jag att av alla länder i Europa verkar Italien vara ett av de mest tematiskt orienterade. Och vi skulle gärna vilja hitta en strategisk partner i Italien som kan hjälpa oss att sprida goda nyheter om vår forskning och våra portföljer och tala till en mycket engagerad publik.
Baselli: Cathie, tack så mycket för din tid. För Morningstar heter jag Valerio Baselli. Tack för att du tittade.
Författaren eller författarna äger inga aktier i de värdepapper som nämns i denna artikel. Läs mer om Morningstars redaktionella policy.
