Sarah Hansen: Välkommen till Investing Insights. Jag är din värd Sarah Hansen, och jag fyller i för Ivanna Hampton idag.
Valet i november utlöste en brant utförsäljning av långfristiga obligationer, och räntan på den 10-åriga statsobligationen steg så högt som till 4,45%. Räntemarknaderna har sedan dess stabiliserats, men räntorna är fortfarande betydligt högre än de lägsta nivåerna i september.
Vi har Morningstar Investment Managements chefsstrateg för multipla tillgångar, Dominic Pappalardo, för att hjälpa oss att reda ut vad som händer och vad som kan komma att hända 2025. Här är vår konversation.
Okej, då så. Välkommen, Dom. Tack så mycket för att du är här.
Dominic Pappalardo: Tack, Sarah. Kul att vara här med dig.
Varför steg obligationsräntorna i kölvattnet av valet?
Hansen: Jättebra. Kan du berätta för oss först, kanske låt oss börja med nyheterna. Varför steg obligationsräntorna så mycket i kölvattnet av valet förra månaden?
Pappalardo: Visst, Sarah. Det finns två huvudfrågor som investerare var oroliga för. Den första var potentialen för att inflationen skulle dyka upp igen, både från ett utbudsperspektiv och ett efterfrågeperspektiv. Utbudssidan skulle vara från potentiella tullar som Trump har talat om. Tariffer höjer per definition priserna, vilket kan leda till inflation. Den andra efterfrågesidan är från sänkta skattesatser, både för löntagare såväl som för företagare, vilket säkert kommer att påverka efterfrågesidan. Båda dessa kan potentiellt pressa avkastningen högre.
Den andra faktorn är mer strukturell, vilket innebär potentiellt högre låneräntor för den amerikanska staten eftersom de måste emittera mer skuld för att finansiera de skattesatser som jag nämnde. Vid någon tidpunkt kommer obligationsinvesterare att kräva mer avkastning eller mer kompensation för risk om regeringen måste fortsätta att emittera mer och mer skuld. Det är fortfarande mycket osannolikt att de kommer att fallera, men vid någon tidpunkt kommer investerare att vilja ha mer kompensation när skuldnivåerna fortsätter att öka.
Hur investerare tänker om stigande obligationsräntor
Hansen: Ja, precis. Det låter som att investerare har en viss sinnesstämning när obligationsräntorna stiger. Hur ser det tänkandet ut, och vad säger det dig eller oss om vad de förväntar sig i framtiden?
Pappalardo: De högre obligationsräntorna fokuserar verkligen på den kvardröjande oron för inflation, enligt min mening. Dessa farhågor har definitivt eskalerat efter valet. Det råder ingen tvekan om att Trump fortsätter att diskutera tullar och liknande saker. Det är också ganska troligt att politiken kommer att genomföras eftersom det egentligen bara krävs stöd från Vita huset för att det ska hända, så jag tror att det är den främsta drivkraften bakom uppgången i obligationsräntorna efter valet.
Ur ett makroekonomiskt perspektiv tyder de högre avkastningarna dessutom på en viss tro på att vi kommer att undvika en recession. Om man går tillbaka till 2022 och delar av 2023 fanns det en växande uppfattning om att vi sannolikt skulle få se en ekonomisk nedgång. Det materialiserades verkligen aldrig. Och som sådan har räntorna kunnat stiga eller åtminstone förbli högre. Om vi skulle börja se svagare ekonomiska data, skulle jag förvänta mig att obligationsräntorna skulle sjunka i enlighet med detta i kölvattnet av den nyheten.
Vad den nuvarande uppgången i obligationsräntorna säger oss om marknaderna
Hansen: Intressant nog har det faktiskt hänt lite i kölvattnet av de senaste veckorna. Från och med idag, vi är på onsdagen den 4 december, är avkastningen på det 10-åriga statskassan cirka 4,2%, ge eller ta lite. Händer det du just beskrev? Vad säger det om marknaden?
Pappalardo: Jag tror att det kan betyda att den initiala reaktionen på valet var lite överdriven. Detta kommer tillbaka till Morningstars filosofi där det är väldigt viktigt för investerare att se förbi dessa kortsiktiga marknadsrörelser från vecka till vecka eller månad till månad och fokusera på långsiktig investeringsstrategi. Högre obligationsräntor kan vara positivt för investerare som använder diversifierade portföljer. Obligationer är nu på en plats där de erbjuder fördelar på flera sätt. För det första erbjuder de nu en positiv realavkastning, vilket innebär att den inkomst de genererar är högre än inflationstakten. Så även efter inflationen tjänar investerare tekniskt sett pengar på att investera i obligationer. Så hade inte varit fallet för 2022 och 2023.
Det är sant i USA, men det finns ännu större exempel globalt. Och för investerare som kan överväga att flytta till tillväxtmarknadsskulder från länder som Brasilien och Mexiko, där deras lokala obligationsräntor är över 13% och över 10% mot en lokal inflation där på cirka 4%, finns det verkligen en möjlighet att öka värdet i ränteportföljer. Uppenbarligen har dessa tillväxtmarknader större risk än amerikanska statsobligationer, men återigen, i en diversifierad struktur kan det ha en plats.
Hur står sig dagens avkastning jämfört med historiken?
Hansen: Du nämnde den långsiktiga synen, vilket är något som Morningstar är mycket noga med. Hur är det med historien mer allmänt? Det har varit mycket prat om hur avkastningen stiger, stiger, stiger, men var befinner vi oss över decennier snarare än över månader?
Pappalardo: Visst. Det är en riktigt bra poäng, Sarah, och jag tror nyligen att nuvarande investerares åsikter har varit artificiellt partiska för var räntorna har varit under de senaste två decennierna. De har varit historiskt låga. Dagens räntor ligger i princip på toppen av de långsiktiga genomsnittet, kanske till och med en aning under dem beroende på vilken del av avkastningskurvan du tittar på. Så jag tror att den allmänna uppfattningen är att räntorna har gått upp avsevärt. Men om man tittar tillbaka mer än 20 år kan man se att vi ligger precis runt de långsiktiga genomsnitten. Det som är annorlunda idag är formen på avkastningskurvan. Traditionellt sett får investerare som köper obligationer med längre löptid mer avkastning för att kompensera dem för den längre tiden till förfall.
Just nu är avkastningen på tvååriga, 10-åriga och 30-åriga statsobligationer ungefär densamma, cirka 4,2% till 4,4%, så det finns verkligen ingen inkrementell avkastningsfördel med att förlänga din löptidsprofil. Det är till och med annorlunda än under 2022 och 2023, då avkastningskurvan faktiskt var inverterad, vilket innebär att de korta räntorna var högre än de långa, en mycket ovanlig situation. Resultatet av detta var att många investerare hade börjat hamstra kontanter eftersom kontantavkastningen var högre än de långfristiga statsobligationsavkastningarna, och vi tycker verkligen att det nu är en bra tid att flytta ut kontanter och lägga till lite långsiktig ränteexponering i dina portföljer.
Kommer den flacka avkastningskurvan att börja bli brantare?
Hansen: Du nämnde, så vi är inte inverterade, vi är inte på en superbrant avkastningskurva just nu. Vi är platta. Det här är en bra tid att prata om framtiden, 2025. Förväntar du dig en brantare kurva? Vad ser du fram emot under de närmaste kvartalen?
Pappalardo: Det är ovanligt att kurvan är så platt som den är och stannar här under en längre tid. Plana avkastningskurvor är i allmänhet en böjningspunkt för räntepolitiska förändringar eller ekonomiska förändringar. Så vi tror att de korta räntorna kommer att fortsätta att sjunka fram till 2025 baserat på ytterligare Fed-sänkningar, vilket bör leda till att avkastningskurvan blir brantare. Detta kan förvärras av den inflationsoro som vi talade om tidigare, där de långa räntorna skulle påverkas mest om marknaden börjar bli rädd för inflation igen. Så vi tror inte att den kommer att stanna här. Vi tror att den sannolikt kommer att stiga brant inom en snar framtid.
Hansen: Och brantare igen innebär att långa räntor, som 10-åriga och ut, kommer att stiga 2025?
Pappalardo: Visst. Stigande, eller så kan du ha motsatsen där de förblir desamma och kortfristiga avkastningar sjunker, men skillnaden mellan lång- och kortfristig kommer att öka.
Hur obligationsräntor påverkar aktiemarknaden
Hansen: Jättebra. Jag skulle gärna vilja prata om förhållandet mellan räntemarknaderna och de obligationsräntor vi pratar om och aktiemarknaden. Vi har sett stora förändringar på obligationsmarknaden under de senaste månaderna. Vad betyder det för aktier och för aktieinvesterare?
Pappalardo: Det är en svår fråga att besvara med ett generellt uttalande. Det tenderar att vara mer fokuserat av sektorer eller branscher inom aktiemarknaden. Till exempel kan banker dra nytta av högre räntor, mer specifikt den brantare avkastningskurvan vi pratade om. Bankernas funktion är att låna kapital till kortfristiga räntor och låna ut det till kunder till långfristiga räntor. När den skillnaden ökar slår det igenom på deras vinstmarginal, så de är ett exempel där de skulle kunna dra nytta av högre räntor. Andra sektorer som fastigheter eller allmännyttiga företag har motsatt effekt, där de är föremål för de extra lånekostnaderna för högre räntor och därför kan deras resultat drabbas om räntorna fortsätter att stiga.
Om man ser till olika delar av aktiemarknaden tenderar småbolag att få en större negativ påverkan av högre räntor, främst eftersom deras upplåning i allmänhet sker via banker i instrument med rörlig ränta, medan stora bolag kan emittera fastförräntade lån på offentliga marknader och låsa in räntor när de är låga eller mer attraktiva. Därför tror vi att småbolag kommer att underprestera i en högre räntemiljö jämfört med stora bolag, baserat på deras lånestruktur.
Hansen: Det låter vettigt. Det verkar som att räntekänsligheten är en dubbelriktad gata.
Pappalardo: Ja.
Hur länge klarar marknaden av en högre räntemiljö?
Hansen: Finns det någon fara för den bredare marknaden om räntorna förblir höga under lång tid? Finns det oro för hur länge marknaden kan motstå den typen av miljö?
Pappalardo: Visst. Vid någon tidpunkt har högre lånekostnader en negativ inverkan på företagens resultat som ett allmänt uttalande. Men om räntorna förblir höga finns det en god chans att ekonomin också går bra. Kanske kan några av dessa företag kompensera de högre lånekostnaderna genom ökad försäljning eller potentiellt prishöjningar till sina kunder. Det finns sätt för dem att mildra det, men ja, om räntorna förblir onormalt höga under en längre tid, skulle företagens resultat påverkas negativt av det.
Hur obligationsräntorna påverkar bolånen
Hansen: Och sedan, hur är det med andra delar av ekonomin? Högre räntor påverkar inte bara ränte- och aktieinvesterare, utan de sipprar också intressant nog ut till andra platser och andra oväntade områden, som bolån är ett som vi har sett nyligen. Kan du prata lite om det förhållandet och vad det är för konstiga saker som händer?
Pappalardo: Det råder ingen tvekan om att konsumenternas låneräntor påverkas av räntorna på obligationsmarknaden. Det har du helt rätt i. Bolån, i ditt exempel, följer i allmänhet den 10-åriga statsräntan, så de är mer mottagliga för långsiktig räntevolatilitet i motsats till de kortsiktiga rörelser som Fed dikterar. Det kan vara bra eller dåligt beroende på vad som händer med avkastningskurvans form. Lyckligtvis, för nuvarande husägare, var räntorna riktigt låga under en lång tidsperiod. Så många av dem kunde refinansiera och låsa in lån som historiskt attraktiva räntor på 3% eller mindre.
Omvänt har dagens bostadsköpare inte den lyxen och de betalar mellan 6,5% och 7,5% i genomsnitt för att låna pengar till bostadsköp. Det är alltså en väsentlig skillnad när man räknar på en 15- eller 30-årsperiod för ett bolån. Andra räntor, som till exempel billån, som påverkar konsumenterna är mer knutna till de kortfristiga räntorna och känner kanske inte nödvändigtvis av effekterna lika mycket som bolånetagare gör. Och med saker som billån kan tillverkarna erbjuda incitament och kanske köpa ner dessa räntor och fortfarande göra det tilltalande för sina kunder och se till att de är så överkomliga som möjligt oavsett räntemiljön.
Hansen: Rätt. De kortare räntorna följer Fed mer noggrant.
Pappalardo: Ja.
Hansen: Är det rätt? Medan de längre räntorna är lite mindre kopplade?
Pappalardo: Det är rättvist. Ett typiskt marknadsordspråk är att Fed kontrollerar räntorna två år och in, och “marknaden”, hur du än vill definiera det, kontrollerar räntorna 10 år och längre.
Hur dagens obligationsräntor kan gynna investerare när de tittar på portföljkonstruktion
Hansen: Det låter vettigt. Om man ser till helheten, vad är viktigast för investerare att komma ihåg när vi befinner oss i en miljö där avkastningen kanske är högre än de har varit eller de stiger på grund av politiska nyheter eller något liknande? Vad ska människor tänka på?
Pappalardo: Som vi diskuterade tidigare erbjuder dagens avkastningsmiljö några verkliga fördelar när man tänker på övergripande portföljkonstruktion. Jag tror att det är den viktigaste lärdomen för investerare idag. Med detta sagt är det viktigt att inte bara alltid jaga de högst avkastande investeringarna som finns där ute. Olika tillgångsklasser inom high yield värderas på olika sätt. De flesta av våra kommentarer idag fokuserade på amerikanska statsmarknader och statsräntor. Men andra tillgångsklasser inom räntebärande tillgångar, som kredit, både investment grade och high yield, hypotekslån, utländska obligationer, kan alla ha en plats och vara lönsamma alternativ i en diversifierad portfölj. Vi anser dock att de nuvarande värderingarna och några av dessa andra tillgångsklasser verkligen tyder på att investerare bör vara försiktiga.
Om man tittar på hög avkastning, till exempel, är kreditspreadarna mycket rika. Och vad jag menar med kreditspreadar hänvisar jag till den extra avkastning som en investerare tjänar utöver statsobligationer, och den kompensation de får idag för den extra kreditrisken är mycket, mycket låg historiskt sett. Nuvarande avkastningsspreadar ligger ungefär i den femte percentilen historiskt, så de har bara varit lägre än detta 5% av tiden över historien, vilket definitivt inte är tilltalande. De är för närvarande cirka 2,6% över statsobligationer för högavkastande företagsobligationer, vilket återigen inte är något som vi tycker är tillräckligt för att motivera den ytterligare kreditrisk som följer med den.
Så jag tror att jag bara skulle förstärka tanken att diversifierad portföljkonstruktion erbjuder många sätt att dra nytta av den miljö med högre avkastning som vi befinner oss i idag. Vi är tillbaka till en punkt där traditionella statsobligationer eller högkvalitativa obligationer kan erbjuda det hedgevärdet i en diversifierad portfölj, vilket innebär att om vi går in i en period av ekonomisk nedgång och aktieallokeringarna drabbas, har statsobligationer faktiskt en chans att avkastningen sjunker och leverera en viss stegvis prisuppgång på det sättet, vilket inte har varit fallet under större delen av de senaste två decennierna.
Hansen: Det låter som att stigande räntor inte alltid är dåliga nyheter, men kanske är det vettigt att titta närmare på det snarare än att måla med en superbred pensel.
Pappalardo: Absolut. På många sätt är stigande räntor kortsiktig smärta som ger långsiktiga fördelar ur ett investerarperspektiv.
Ekonomiska utsikter 2025 Viktiga slutsatser
Hansen: Några avslutande kommentarer om 2025, året som kommer? Vi kommer att ha en ny administration, vi kommer att ha några förändringar i ekonomin, det är jag säker på. Vad är det som investerare kan ta med sig därifrån?
Pappalardo: En helt rättvis fråga men svår att besvara. Ett par teman som vi har fokuserat på. En är flytten från kontanter till långsiktig ränteinkomst av många av de skäl som vi har diskuterat idag. Det verkar vara en försiktig affär för investerare att göra. Det andra är att vara beredd på en viss nivå av volatilitet. Visst med den politiska regimen som förändras, Fed växlar upp och går mot en skärande regim, många okända faktorer just nu. Så det är mycket troligt att vi ser några överraskningar 2025 och jag skulle bara uppmuntra investerare att inte få panik och förvänta sig en del av det på kort sikt här.
Hansen: Det låter vettigt. Tja, tack, Dom, så mycket för att du kastade lite ljus över detta för oss och för att chatta på podcasten idag.
Pappalardo: Tack, Sarah. Det är trevligt att vara här med dig.
Hansen: Det avslutar veckans avsnitt. Tack för att du tittar och gör den här showen till en del av din dag. Prenumerera på Morningstars YouTube-kanal för att se nya videor om investeringsidéer, marknadstrender och analytikerinsikter. Tack till senior videoproducent Jake VanKersen och biträdande multimedieredaktör Jessica Bebel. Jag heter Sarah Hansen och är marknadsreporter på Morningstar.
Författaren eller författarna äger inga aktier i de värdepapper som nämns i denna artikel. Läs mer om Morningstars redaktionella policy.
